Re: Cotes des jeux Neo Geo AES Jap

par **bladerunner** Mar 16 Mar 2021 - 10:49

250 c'est la somme que j'avais laissée à snkspirits pour qu'il me trouve elviento et gynoug.
C'est le prix pour ces deux jeux sinon il ne me l'aurait pas pris.

par **msx33** Mar 16 Mar 2021 - 10:55

Ah ok, dans ce cas ça m’a paraît effectivement correct, sans être exceptionnel non plus.
Je rajoute aussi un autre critère qui creuse les prix pour moi : les jeux Mandarake sont présentés hors taxe avec des prix déjà élevés. Il faut donc également ajouté 10% en plus lorsqu’on achète sur place.

Sur le web, on peut ne pas la payer si on commande de l’étranger, mais on aura généralement de la douane par contre...

par **Larva** Mar 16 Mar 2021 - 13:45

Non non, sur présentation du passeport on annule la TVA en magasin.

par **bladerunner** Mar 16 Mar 2021 - 13:53

Je ne cherche pas l'exceptionnel, mais pèse juste le pour et le contre, le sans prise de tête et avoir confiance en quelqu'un.
J'ai eu de ce côté là des achats sur les forums où on m'avait dit que le jeu était nickel pour constater que ce n'était pas le cas et me retrouver à acheter deux exemplaires pour un propre, c'est assez chiant.

par **snkspirit** Mar 16 Mar 2021 - 19:24

msx33 a écrit:
snkspirit a écrit:

Ben visiblement j'ai pas l'impression que l'on voit la même chose a république d’où ma déduction que l'on a absolument pas les mêmes critères pour juger de l'état.

Je prends les prix fixes de tous les sites, boutiques , forum etc.... mais pour certains titres que tu ne vois quasi jamais c'est parfois le seul indice et sinon oui je me base sur les prix fixes dans la très grande majorité des cas.

Pour mandarake c'est bien mais moi aussi je peux te donner un tas d'exemples de jeux en TBE a prix très correctes surtout sur une moyenne.

On peut ne pas être allé aux mêmes endroits aux mêmes moments et donc pas avoir vu la même chose. Dans tous les cas rien ne te permets de conclure avec certitude ce que tu dis. J’ai acheté un Sapphire, Comix Zone, Final Fight Tought, Cotton Boomerang, Blastwind et un Kikikaikai 2 neuf en lot à prix et état japonais. Mais c’est aussi parce que je connaissais le vendeur (Zbi). Donc dire que cela n’existe pas... La plupart des jeux étaient à Chamane avant, pas n’importe qui dans le milieu...

Tu dis que tu prends les prix fixes et pas les enchères car plus pertinent et moins fluctuant, je te montre que cette logique ne tient pas, tu rebondis ensuite je cite « je ne prends pas que les prix fixes » pour finalement te raccrocher aux branches quand je dis que tu changes ton discours en disant que tu prends majoritairement les prix fixes. Tu changes donc ton fusil d’épaule à ta convenance, compliqué de débattre dans ces conditions là...

Pour Mandarake, oui puisque c’est une moyenne sauf que celle-ci sera supérieure à d’autres magasins japonais, et que je peux multiplier les exemples. J’avais précisé également que c’était un peu moins pire en AES si tu me relis. Mais ramené à l’ensemble des machines, c’est clairement au dessus (FC/SFC notamment). Après tu as la garantie de TBE je ne le nie pas et tu payes un peu pour ça quelque part.

El Viento 250 euros je trouve ça cher.
La fourchette est plus entre 13000 et 20000 yen.
Pas un bon exemple : https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=エルヴィエント&auccat=2084005167&va=エルヴィエント&b=1&n=60

Je maintiens donc tout ce que j’ai dit et je pense avoir été suffisamment factuel pour montrer que cela n’était pas qu’un point de vue. Tu prends le plus haut à partir de ton référentiel et en omettant une partie et tu l’admets toi même. Moi je n’omets pas cette partie et la différence se fait là.

Je note aussi que tu pars du plus haut lors de tes estimations et que cela peut porter préjudice (Demon Blazon sur l’exemplaire de Noodles qui a dû être baissé de mémoire avant de partir par exemple).

Je sais qu’il y a des tensions entre vous et je ne dis pas ça par provocation, mais je trouve que le site qu’a fait Gustav l’année dernière plus pertinent (il l’était en tout cas à l’époque) car il prend tout en compte dans sa moyenne (boutique et enchères) : https://videogames-price.fr/machines/neo-geo

Non mais c'est clair ça doit être ça, depuis 12 ans je vais a république et a chaque fois avant que j'arrive ils montent les prix et mettent que des en mauvais état en rayon et quand je pars ils remettent tout en ordre pour les acheteurs parisiens.

250€ c'est pour el viento (+ reg card) et gynoug tout deux en état impeccable donc désolé c'est très très correct et c'est pour cela que j'achète 90% de mes jeux au japon car si c'était trouvable a paris je ne ferais le voyage chaque année, encore une fois c'est incomparable rapport qualité/prix.

Pour le demon blazon désolé mais j'en ai vendu un juste avant a thewave en moins bon état que celui de noodles pour le même prix donc je ne pense pas que mon estimation était a l'ouest.

Encore une fois je prends les prix fixes en référence car plus stables et pour seulement une poignée de jeux INTROUVABLES ou il n'y a pas d'autre choix quelques rares enchères en gros 2% de mes recherches.

T'inquiètes y aucun malaise a ce que tu parles de Gustav et de trouver son listing a ton gout.

Je pense de toute façon que l'on "ne parle pas la même langue" tu as ta vison du marché et j'ai la mienne et clairement ce n'est pas la même donc inutile de continuer encore pendant trois pages.

par **keneda2002** Mar 16 Mar 2021 - 19:35

Un gynoug tbe aujourd'hui c'est combien au Japon, 8000¥?

par **snkspirit** Mar 16 Mar 2021 - 19:37

keneda2002 a écrit:Un gynoug tbe aujourd'hui c'est combien au Japon, 8000¥?

Oui c'est dans c'est eaux la.

par **keneda2002** Mar 16 Mar 2021 - 19:44

Les prix pratiqués là-bas sont assez calqués sur eBay, même si pour l'état il peut y avoir de belles surprises

par **snkspirit** Mar 16 Mar 2021 - 19:46

keneda2002 a écrit:Les prix pratiqués là-bas sont assez calqués sur eBay, même si pour l'état il peut y avoir de belles surprises

Contrairement a ebay au japon a ce prix la y a peu de chance d'avoir de mauvaise surprises.

par **msx33** Mar 16 Mar 2021 - 22:47

@Larva : Ok, je l’ignorais. C’est assez récent non ? Il me semble que lors de mon dernier voyage en 2018 cela ne se faisait pas encore.

@BladeRunner : Pas de soucis et je comprends. Moi aussi je surpaye parfois des jeux pour avoir la garantie de l’état. Mais entre ça et dire que c’est la norme il y a une marge.

@snkspirit :

Non mais c'est clair ça doit être ça, depuis 12 ans je vais a république et a chaque fois avant que j'arrive ils montent les prix et mettent que des en mauvais état en rayon et quand je pars ils remettent tout en ordre pour les acheteurs parisiens.

Tu ne m’as pas compris. Je vais t’aider :

Toi

on a clairement pas les mêmes notions au niveau de l'état, je pense que du TBE pour toi c'est du correct a nos yeux.

Moi

Dans tous les cas rien ne te permets de conclure avec certitude ce que tu dis.

Donc quand je disais ça, c’était pour dire que tu ne pouvais pas lancer une affirmation en l’air sur le fait que je serai moins regardant que toi sur l’état pour justifier ton propos. Surtout que je te donne un contre-exemple juste derrière.
Maintenant t’es en train de me faire dire que c’est la norme alors que je n’ai jamais dit ça. ==> homme de paille.
Je dis juste que cela existe.

Edit : je rajoute que la durée n’est pas un argument. Je vais à République depuis les années 90, et pourtant il ne me viendrait pas à l’esprit de dire que pour cette raison tout est en TBE==>ce que tu fais dans le sens inverse==> argument d’autorité.
GameThemAll pas longtemps après son ouverture avait des jeux SFC mints par exemple (Rockman X3).

250€ c'est pour el viento (+ reg card) et gynoug tout deux en état impeccable donc désolé c'est très très correct et c'est pour cela que j'achète 90% de mes jeux au japon car si c'était trouvable a paris je ne ferais le voyage chaque année, encore une fois c'est incomparable rapport qualité/prix.

J’ai répondu depuis au dessus. C’est effectivement correct.

Pour le demon blazon désolé mais j'en ai vendu un juste avant a thewave en moins bon état que celui de noodles pour le même prix donc je ne pense pas que mon estimation était a l'ouest.

Pourtant Noodles a mis du temps à trouver preneur et a dû être baissé...
Le Striker de TheWave à 400 était bien trop élevé aussi en exemple plus récent. On te l’a d’ailleurs fait remarquer...

Encore une fois je prends les prix fixes en référence car plus stables et pour seulement une poignée de jeux INTROUVABLES ou il n'y a pas d'autre choix quelques rares enchères en gros 2% de mes recherches.

T'inquiètes y aucun malaise a ce que tu parles de Gustav et de trouver son listing a ton gout.
Je pense de toute façon que l'on "ne parle pas la même langue" tu as ta vison du marché et j'ai la mienne et clairement ce n'est pas la même donc inutile de continuer encore pendant trois pages.

Cela sera mon dernier message là dessus vu que tu fais pas mal de sophismes pour te justifier et noyer le poisson en ignorant certains de mes arguments (invendus Super Potato et achats République) qui montrent une certaine forme de malhonnêteté. On a fait le tour je pense...

Pour conclure encore une fois, on ne parle plus de vision mais d’objectivité à ce niveau.
Quand on coupe volontairement certaines sources pour calculer une moyenne on est moins objectif que si on les intègres (omissions des enchères sauf celles qui nous arrangent), c’est évident. Ce n’est pas une « vision » que de l’affirmer.

Je n’hésiterai pas à intervenir sur certains topics d’estimation avec contres-exemples si je te trouve trop haut.

Bonne soirée

par **snkspirit** Mar 16 Mar 2021 - 23:03

Oui y a pas de problème chacun sa vision des choses tu fais et penses comme tu le sent et de mon coté je vais faire pareil.

par **Larva** Mer 17 Mar 2021 - 0:00

msx33 a écrit:@Larva : Ok, je l’ignorais. C’est assez récent non ? Il me semble que lors de mon dernier voyage en 2018 cela ne se faisait pas encore.

Si, ça fait quelques années quand même. Par contre seules les grosses enseignes l'appliquent (Mandarake, Trader, etc...) Les petites boutiques comme Friends ou mak Japan par exemple ne le font pas.

par **keneda2002** Mer 17 Mar 2021 - 5:05

En 2017 ils le faisaient déjà, je m'en souviens chez A-Too par exemple. La tva était à 10% à cette époque si ma mémoire est bonne. Certaines boutiques demandent quand même un montant minimum 5000¥ par exemple.
Ils me proposent pas toujours ouvertement car cela leur fait faire de la paperasse.

Concernant l'état des jeux à République, le ressenti de mon côté est une diminution des titres en très bon état. Mais ce constat est valable également pour les boutiques japonaises (hors titres communs et jeux en vitrine).

De toute façon il n'y a plus de rotation comme avant des jeux, les collectionneurs gardent globalement leurs jeux ou les vendent souvent entre passionnés (sur forum etc).

Du coup on se retrouve avec des boutiques en France qui ont des bootleg, convert etc, la tristesse...

Au Japon on a bien souvent des jeux avec sunfade vu les prix pratiqués ils restent des années en stock, je parle pas de l'humidité là-bas, c'est une catastrophe pour la sauvegarde de leur patrimoine vidéo ludique (les cover des jeux aes boîte molles qui commencent à fusionner avec le plastique, qui gondolent etc)

par **msx33** Mer 17 Mar 2021 - 9:05

Ok je ne savais pas et du coup j’ai fait mes achats TTC chez A-Too, Game Tanteidan et Trader en 2018 pour des montants supérieurs à 5000 yen. poor

Pour République c’est vrai qu’il y en a moins mais c’est différent de dire que cela n’existe pas parce qu’on en a jamais vu en 12 ans. Et pour les jeux Famicom et SFC c’est différent chez Trader car ils achetaient sur Yahoo via Eric Follet avant, ex dirigeant de Yamato Touch mon ancien fournisseur. Du coup c’est variable suivant support. Mais oui il y en a moins qu’à une époque. De là à dire que cela n’existe plus...

Pour le Japon ils ont été pillé d’une partie de leur stock chez nous. Ces jeux ne reviendront plus chez eux à priori. Et sinon, à part Mandarake, ils n’ont pas la culture du Sunfade. Ils vont accorder plus d’importance aux déchirures par exemple avec des rabais peu significatifs sur le Sunfade voir pas du tout si le reste compense. Ex : 2 Metal Slader Glory en boîte dont un Sunfade chez A-Too au même prix car l’état du Poster était meilleur pour le Sunfade.
Autre exemple, je demande au vendeur de Trader pourquoi il ne signale pas la tranche Sunfade (vert presque bleu) de Chernov sur MD. Sa réponse « on accorde pas d’importance à des détails aussi infimes ! ».
C’était moins vrai dans les années 2000 car le stock plus important pouvait leur permettre d’être plus exigent à moindre prix.

@snkspirit : comme dit dans mon dernier point ce n’est pas une « vision ». Si quelqu’un fait une étude statistique, il va pas exclure certaines sources de sa moyenne parce que cela ne lui plaît pas. Mais j’arrête là...

par **Larva** Mer 17 Mar 2021 - 9:44

Keneda2002 a écrit:En 2017 ils le faisaient déjà, je m'en souviens chez A-Too par exemple. La tva était à 10% à cette époque si ma mémoire est bonne.

Elle était à 8%. Elle n'est passé à 10% que fin 2019.

msx33 a écrit:Et sinon, à part Mandarake, ils n’ont pas la culture du Sunfade. Ils vont accorder plus d’importance aux déchirures par exemple avec des rabais peu significatifs sur le Sunfade voir pas du tout si le reste compense.

Ca arrive parfois oui, mais ça reste quand même minoritaire je trouve. La plupart des magasins signalent les sunfade sur l'étiquette de prix en général, avec un tarif en conséquence (je parle des magasins spécialisés bien sûr, pas les Book-off et compagnie).

Pour en revenir à République, évidemment qu'avant ils avaient plus de choix et plus de qualité, mais je maintiens qu'à l'heure actuelle, il faut vraiment les chercher les jeux en super état. D'autant plus pour les collectionneurs qui n'achètent que du jap (dont je fais partie), vu que le PAL occupe quand même une grande partie du stock de ces magasins.

par **keneda2002** Mer 17 Mar 2021 - 18:12

Le problème en 2021 c'est le nombre de sites d'import retrogaming en direct du Japon. Avant il y en avait beaucoup et tu faisais de bonnes affaires (akiba-games, Yamato-Touch, Japangamestock...).

par **snkspirit** Mer 17 Mar 2021 - 19:46

msx33 a écrit:
@snkspirit : comme dit dans mon dernier point ce n’est pas une « vision ». Si quelqu’un fait une étude statistique, il va pas exclure certaines sources de sa moyenne parce que cela ne lui plaît pas. Mais j’arrête là...

Sauf qu'une statistique reste une statistique et que sur le terrain ça ne fonctionne pas comme ça, y a un fossé entre la théorie et la pratique.
Et je reconfirme qu'on a une vision différente du marché.

par **msx33** Mer 17 Mar 2021 - 22:57

@Larva : Je ne dis pas que tu trouves des jeux TBE à République a chaque coin de rue non plus. Mais entre ça et le fait qu’il y en aurait pas (discours de snkspirit), il y a un fossée.

@snkspirit : ce n’est pas une question de « théorie et de pratique ». Les prix Yahoo sont une réalité et ne sont en aucun cas « théorique ». Tu n’as pas dû faire beaucoup de statistiques pour sortir ça. Une pirouette réthorique de plus...

par **snkspirit** Jeu 18 Mar 2021 - 7:25

msx33 a écrit:
@snkspirit : ce n’est pas une question de « théorie et de pratique ». Les prix Yahoo sont une réalité et ne sont en aucun cas « théorique ». Tu n’as pas dû faire beaucoup de statistiques pour sortir ça. Une pirouette réthorique de plus...

Oui oui si tu le dis......

par **Labrioche** Jeu 18 Mar 2021 - 9:11

Je ne sais pas qui, de vous deux, aime le plus avoir le dernier mot ... mrgreen

par **yocor** Ven 19 Mar 2021 - 7:48

Je me demande de quand date les annonces "sold out" sur mandarake ? Car il y a de sacrées surprises, je viens de regarder. Des tarifs moins élevés en général et beaucoup de C au final (qui ont l'air d'être en TBE pour un frenchie)

par **poulets** Ven 19 Mar 2021 - 8:09

Mandarake c est globalement plus cher.
Par contre l etat est souvent assez incroyable.
Un etat B total chez eux moi je l ai jamais vu en France.
Un etat C a des defauts qui varient. A bien etudier mais c est souvent meilleur que la plupart de ce qu on voit en france.
Pour la neo c est pas forcement un bon plan car les prix sont chers. Tu as 2 choses où tu vas t en prendre plein la gueule le taux de change et la douane.
La douane s applique à + 150 euros.

par **yocor** Ven 19 Mar 2021 - 14:08

Yes Merci poulet.

Pour l'état des jeux je fais le même constat. Et pour le C c'est complètement variable. Desfois il me demande même où est le défaut...

Par contre le taux est plutôt pas mal ces jours on dirait. Et pour la douane, j'ai l'impression que tu peux acheter chez eux via zen market ou autre proxy qui eux te permette de choisir le montant que tu souhaites déclarer.

Je vais essayer d'éplucher rakuten et Amazon Jap ce week-end pour voir. Petit à petit on affine Smile

par **msx33** Mer 14 Avr 2021 - 14:58

snkspirit a écrit:Pour ce qui concerne yahoo en grande majorité ce sont des enchères donc c'est complètement différent d'un prix de vente fixe. On sait tous qu'un même titre a un moment différent peut partir moins cher comme plus cher que sa cote moyenne.

Mandarake pour moi il sont pas forcément plus cher qu'ailleurs par contre l'état correspond au prix, c'est la meilleur adresse pour du TBE.

Aller, je ne résiste pas de pointer certaines contradictions et de redire que mettre de côté les prix de Yahoo d’un côté pour louer les prix en TBE de Mandarake est une aberration.

Pour preuve : Le Jigoku Gokuraku Maru Yahoo Auction a en fait été acheté par Mandarake 35 000 yen pour le revendre 44000 !

Vous pouvez vérifier, les défauts sont exactement les mêmes :
https://order.mandarake.co.jp/order/detailPage/item?itemCode=1163224724&ref=list&categoryCode=0451&lang=en
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m486222179

Je parle notamment des points blancs en haut à droite, sur l'avant de la boîte, identique à ceux de la dernière photo sur Yahoo :
https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/03/01/082/0301605082/03016050825776.jpg

Pour information j’étais dessus après avoir pris celui de Skate car je trouvais son état très bon. Je suis monté à 29000 yen qui était mon max puis à 35000 avec mon compte car énervé mais sans succès. Il y avait 8 personnes qui suivaient l’enchère pour info ce qui est peu.
Entre 29000 et 35000 yen on a donc eu à faire au même enchérisseur qui était donc Mandarake !

Voilà une réalité actuelle : On doit se battre aujourd’hui sur Yahoo contre les boutiques pour certains objets qui devient l’un des derniers bastions de jeux neuf/TBE dans certains cas !

par **Gustav XIII** Mer 14 Avr 2021 - 16:32

msx33 a écrit:Aller, je ne résiste pas de pointer certaines contradictions et de redire que mettre de côté les prix de Yahoo d’un côté pour louer les prix en TBE de Mandarake est une aberration.

Pour preuve : Le Jigoku Gokuraku Maru Yahoo Auction a en fait été acheté par Mandarake 35 000 yen pour le revendre 44000 !

Vous pouvez vérifier, les défauts sont exactement les mêmes :
https://order.mandarake.co.jp/order/detailPage/item?itemCode=1163224724&ref=list&categoryCode=0451&lang=en
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m486222179

Je parle notamment des points blancs en haut à droite, sur l'avant de la boîte, identique à ceux de la dernière photo sur Yahoo :
https://img.mandarake.co.jp/webshopimg/03/01/082/0301605082/03016050825776.jpg

Pour information j’étais dessus après avoir pris celui de Skate car je trouvais son état très bon. Je suis monté à 29000 yen qui était mon max puis à 35000 avec mon compte car énervé mais sans succès. Il y avait 8 personnes qui suivaient l’enchère pour info ce qui est peu.
Entre 29000 et 35000 yen on a donc eu à faire au même enchérisseur qui était donc Mandarake !

Voilà une réalité actuelle : On doit se battre aujourd’hui sur Yahoo contre les boutiques pour certains objets qui devient l’un des derniers bastions de jeux neuf/TBE dans certains cas !

Tu pointes du doigt une sacrée contradiction de snkspirits, Mandarake se fournissant en partie sur Yahoo Auctions et faisant doublement monter les prix (celui des enchères, puis celui du jeu en appliquant une marge).

Pour faire simple, snkspirits n'y connait rien du tout, et se base seulement sur son pauvre voyage annuel de gaijin au Japon et sur son observation des prix craqués des titres "Premium" destinés au touristes, en ignorant totalement les autres canaux d'achats. Il ne poste pas sur le forum pour présenter des arguments, mais uniquement pour maintenir son statut de pseudo-expert des prix et du Japon. Sans compter qu'il est régulièrement impliqué dans des clashes ((il n'a pas besoin de moi pour ça) dans lequel il distribue des coups bas comme divulguer le prénom de son interlocuteur (je fais référence au flaming l'opposant à COTW).

Pour rappel, les Metal Slug X, Sengoku 2001, et autres Samurai Spirits Zero Special Unfixed à prix craqués et restant désespérément en vitrine pendant un an finissent dans des pochettes surprises, en lot avec d'autres invendus :

par **msx33** Mer 14 Avr 2021 - 16:43

Yep, on au aussi celui de Fujita qui déballe également un autre Slug X de son fukubukuro de Super Potato.

Pour info, Super Potato fait des pochettes de nouvel an avec tous ces invendus de jeux collectors chaque année avec des prix de lots plus avantageux que leurs prix unitaires afin d’écouler leur stock.

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