Cotes des jeux Neo Geo AES Jap

Faut aussi avouer que ça fait bien longtemps qu’il n’y a quasi plus de vente sur forum ...

Clairement les ventes forum sont devenues rares, pas étonnant car leur fréquentation est en baisse. Les prix n'ont pas fini de monter.

Sans vouloir te contredire Labrioche, il y a de plus en plus de monde sur ce forum ... et moins en moins de vente publique

snkspirit a écrit:

msx33 a écrit:@snkspirit : Je ne vois pas pourquoi on devrait retirer Yahoo parce que c’est un site d’enchère, vu qu’il reflète une offre et une demande en tant que transaction. Le fait que les prix varient n’est pas un problème, car on peut toujours faire des moyennes sur ce qui est vendu (topic d’Adol ngf). Et on a aussi des écarts de prix dans les boutiques qui se basent elle même sur Yahoo parfois. Bref cela reflète une tendance qu’il faut inclure.

Pour République, tu as quelques magasins qui offraient des jeux en bon état et à prix correct (Recycle Store). Vu les Slugs l’année dernière en BE (X et 3) moins cher que les boutiques japonaises par exemple. Après c’était l’année dernière...

Oui Mandarake a un référentiel de prix plus exigeant sur l’état que les autres magasins mais du coup les prix moyens restent supérieurs aux autres magasins, y compris pour du moins bon état. C’est du coup l’inverse pour Trader et Surugaya, tu auras moins de TBE mais quand il y en aura il sera toujours moins cher que ceux de Mandarake. Et tu ne parles pas de Beep non plus ?
Les prix forums se rapprochent effectivement de plus en plus de ceux des boutiques, raison de plus pour en tenir compte.

Pour résumer :

- il ne faut pas faire des moyennes juste à partir de magasins japonais les plus chers mais d’un ensemble de boutiques en prenant en compte les enchères et éventuellement forums (NA).

- Il ne faut pas prendre uniquement du mint et du TBE comme référentiel unique car celui-ci n’est pas forcément représentatif de tout ce qu’on trouve pour chaque jeu.

Donc je maintiens que ton approche des cotes est biaisée pour moi, car tu ne prends que ce qui t’arrange (magasins japonais les plus chers uniquement pour mint ou TBE seulement), sans tenir compte du reste, et du coup ça rend ton hypothèse sur une inflation chez nous peu probante.

Je ne dis pas qu'il faut exclure yahoo, je dis qu'il faut savoir faire la différence entre le prix d'un jeu parti en enchère et un jeu vendu a un prix fixe. Un jeu en enchère est susceptible de partir bien moins cher ou bien plus cher que sa cote donc il est clair que cela peut donner une base mais cela ne reflete pas forcément le prix moyen du marché.

République pour moi c'est cher, les jeux son dans un état dégueu la plupart du temps et y a plein de boot, Si je prends en exemple les rares jeux AES originaux que j'ai vu en octobre c'est pas moins cher qu'au japon.

Mandarake pour moi c'est pas plus cher qu'ailleurs et chez trader quand les jeux sont en TBE c'est loin d’être donné.
Pour BEEP c'est principalement de l'arcade et jeux PC leur rayon console est très très limité.

Mon "analyse" se base sur l'ensemble de ce que j'ai vu et je donne des tarifs pour des jeux en TBE/BE ce qui est le cas de la plupart des gens car on ne se base pas que sur des jeux en mauvais état ou correctes, il n'y a qu'a voir les cotes sur forums comme ici, on estime du BE/TBE et après suivant les états inférieurs on ajoute.

Je n'achète pas des jeux AAA chez Mandarake en général je reste dans le BBB c'est suffisant donc non clairement je ne base pas mes dires sur du mint.
Je peux te dire que chez nous c'est le calme avant la tempête car quand je vois du slug X vendu 4000 balles en magasin, du slug 2 a 3500 balles en rayon et des p'tits copains qui tentent de vendre leur slug 4 2000 balles sur forum ou du paprium fraichement sorti a 350 balles (NA) en se calant sur ebay ou que l'on me propose un neo cup 98 a 2500 balles (réduc comprise) car je connais bien le vendeur, je peux te dire que pour moi dans nos contrées ça commence a sentir le caca.

Ok pour Yahoo, mais du coup je ne vois pas en quoi c’est plus pertinent des prix plus cher plus constant en se basant sur Mandarake que des prix plus fluctuants (pas tant que ça honnêtement pour suivre beaucoup d’enchères régulièrement). Et d’ailleurs ces prix boutiques ne sont pas si constants que ça et varient suivant les périodes et répondent au final aux mêmes lois que les enchères (offre/demande).

Je n’ai pas dit que République c’est bien, juste qu’on peut trouver des choses en meilleur état et à meilleur prix parfois qu’au Japon tout simplement par ce qu’il peut y avoir un meilleur stock. J’ai parlé de l’AES, mais j’ai vu pas mal de jeux Famicom et Saturn à meilleurs prix là bas (Trader) dans un état plus que convenable.

Mandarake et clairement plus cher sur l’ensemble de ces jeux et ce n’est pas nouveau et s’explique par l’exigence de leur classement par état. Avec Super Potato, c’est juste le magasin le plus cher.
Beep est effectivement plus micros mais on peut avoir de très bonnes surprises, à prendre en compte donc. Pour Trader je suis surpris car ce sont juste les moins cher, même pour du TBE (de ce que j’ai vu).

Après je ne dis pas non plus qu’il faut prendre du mauvais état ou correct, mais plutôt pondérer le BE avec le TBE et mint. Tu as certains jeux qui sont presque impossible à trouver en TBE sans sunfade, du coup il faut aussi en tenir compte (Magical Pop’n/Karurao SFC ou Chibi Maruko Chan AES).


Je maintiens que ton analyse me semble parcellaire (tri sélectif) en te basant uniquement sur tes voyages au Japon et prix de tes boutiques principales. C’est insuffisant pour moi (déjà dit).

Un état BBB Mandarake correspond à du Near Mint. C’est à mon avis bien au dessus du TBE forum/ebay. Pas
vraiment représentatif du marché encore une fois...

Pour le reste, ce n’est pas parce que ces jeux sont à ces prix en rayon ou proposé à prix fort en forum (Kaka sur NA et son MS 4) qu’ils partent. Le marché se régulera de lui même si les prix sont trop haut.
Rappel : chez Super Potato il y a beaucoup d’invendus AES qui partent dans des sacs au rabais. Pas de raison que cela soit différent en France.

Je ne suis donc pas convaincu par ton scénario alarmiste, mais on verra bien...

msx33 a écrit:Je n’ai pas dit que République c’est bien, juste qu’on peut trouver des choses en meilleur état et à meilleur prix parfois qu’au Japon tout simplement par ce qu’il peut y avoir un meilleur stock.

On ne doit pas avoir la même notion de meilleur état alors, parce qu'à chaque fois que je vais à République j'ai un mal fou à repartir avec des jeux tellement l'état général des stocks en boutique est moyen, et les prix ne sont pas non plus en phase avec l'état. Je paye toujours mes jeux TBE ou mint moins chers ou à prix équivalent quand je vais au Japon, même à Akiba. De mon point de vue c'est incomparable.

@msx33 Une enchère reste une enchère et n'est pas forcément représentatif des prix du marché bien entendu tu peux inclure ce paramètre mais c'est trop fluctuant comme base car tu peux voir partir un même jeu bien plus bas que sa cote ou bien plus haut...
Je ne me base pas que sur les magasins jap, j'épluche hebdomadairement les sites marchands,les forums, les sites spécialisés, les boutique occidentales et jap.

Mandarake n'est pas plus cher que les autres boutiques en général tu trouveras un peu tous les états de jeux avec des prix en fonction, le seul point négatif que je relève chez eux est parfois le trop grand écart de prix entre du A,B ou C sans forcément une grande différence sur l'état entre ces derniers, c'est pour cela que je base mes achat sur du B voir même C.

Chacun son point de vu du marché et du BE/TBE, mais je constate que depuis plus de 10 ans qu'il y a zéro régulation des prix ça ne fait que monter et soit tu prends le train en marche soit tu restes sur le quai. En 2010 j'ai vu en peu de temps des jeux AES passer de 500 a 600€, pour moi ça a été le déclic et je me suis forcé a acheter un gros jeu par mois pendant plus d'un an et j'ai raté metal slug 2 que je n'ai retrouvé qu'en 2013 pour le payer plus de 1200€ et on connait tous les prix actuels donc je le redis y a zéro régulation du marché, soit tu achète ou tu attends et payes plus cher.

@Larva : D’accord dans l’ensemble pour du mint, mais moins pour du TBE  parfois pas exposé en rayon qu’on pouvait demander sur SFC (Camille de Trader avait une petite réserve) ainsi que sur Famicom et Saturn. Mais oui pour du mint il n’y a photo.

@SNKSpirit : Ce n’est pas parce que des prix de magasins fluctuent moins qu’ils sont plus représentatifs du marché. Sinon à ce compte Régis de RétroGameShop fait des marges fois 4 de manière constante et est donc fidèle au marché. À l’inverse si ça fluctue plus, on aura juste une moyenne avec un écart type plus grand qu’il faudra incorporer au reste.
Argument fallacieux pour moi donc...

Parfaitement d’accord sur les écarts de prix pas toujours proportionnels aux écarts d’états pour Mandarake.
Par contre je maintiens que c’est clairement plus cher que la moyenne.
Un exemple :  Dynamite Batman à 49000 yen

https://order.mandarake.co.jp/order/detailPage/item?itemCode=1157912157&ref=list&sort=price&soldOut=1&categoryCode=045101&deviceId=1

Sur Yahoo le prix max en mint ne dépasse pas 20000 yen, c’est plus du double !

https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=ダイナマイトバットマン&va=ダイナマイトバットマン&b=1&n=60

Ça a beaucoup monté depuis 2010 tout simplement parce-
que c’était encore bas. Mais depuis 2016/2017 pas mal de jeux ont stagné quand même tout simplement car ils étaient déjà très haut (hors raretés).
Et cela n’est pas parce que cela a longtemps monté que cela va
continuer. On arrive aux plafonds, et il est donc logique que cela se tasse. Ça ne veut pas dire que ça va baisser non plus. La tendance générale est plus dans la stagnation sur les titres déjà onéreux.

J'y crois pas non plus à cette fameuse baisse, et même si elle arrive ça n'ira pas péter bien loin.
Mandarake c'est légèrement plus cher que yahoo ok n'empêche que certains titres sont vite vendu et puis au moins pas de surprises pour l'état avec détails en photos et parfois pour la neo ils sont moins cher que les forums perso c'est mort maintenant depuis que j'ai vu le prix en 2021 d'un miracle adventure.

@msx33 Non mais du TBE a république c’est quasi inexistant et je suis modéré dans mes propos, comme le dit larva on a clairement pas les mêmes notions au niveau de l'état, je pense que du TBE pour toi c'est du correct a nos yeux.
Donc clairement on ne parle pas la même langue.

Je ne prend pas que les prix fixes des magasins comme dit plus haut et je peux t'assurer que Régis ne fait pas X4 en marge faut arrêter de partir dans des délires de ce genre suite a des allégations la grande majorité du temps non fondées.

Pour mandarake je maintient que sur la majorité des jeux proposés en fonction des états ils ne sont pas plus chers, tu as quelques titres dont le prix peut être incompréhensibles (j'ai souvenir d'un biometal par exemple) mais ça s’arrête la et l'on peut aussi faire encore de bonnes affaires dans les mandarake.

Bref encore une fois chacun son point vu.

bladerunner a écrit:J'y crois pas non plus à cette fameuse baisse, et même si elle arrive ça n'ira pas péter bien loin.
Mandarake c'est légèrement plus cher que yahoo ok n'empêche que certains titres sont vite vendu et puis au moins pas de surprises pour l'état avec détails en photos et parfois pour la neo ils sont moins cher que les forums perso c'est mort maintenant depuis que j'ai vu le prix en 2021 d'un miracle adventure.

Tient tu tombes bien
Tes jeux que je t'ai ramené viennent tous de mandarake, dans quel état sont ils et les as tu payé bien plus cher que les prix moyens du marché?

@bladerunner : Je parle plus de stagnation que de baisse tu noteras...
Je suis d’accord pour dire que les forums c’est devenu n’importe quoi et qu’on a effectivement des prix plus intéressants sur Mandarake qu’en forum de plus en plus.

@snkspirit : Je ne dis pas qu’il y en a partout, je dis juste que ça existe (en tout cas vers 2018/2019 on en trouvait). Quand à savoir que je considère de l’état correct comme TBE pour justifier tes propos sans me connaître, c’est juste du sophisme...

Tu ne prends pas que les prix fixes mais tu n’arrêtes pas de soutenir que c’est plus pertinent depuis le début car moins fluctuant que les enchères. Donc faudrait savoir...
Pour le fois 4 de Régis, je ne dis pas que c’est le cas, mais je sais qu’il est largement au dessus et pour l’avoir suivi depuis le début des années 2000, il faisait déjà des grosses marges.
Mais c’était surtout un exemple pour dire que ta logique de prix moins pertinents sur le marché car plus fluctuants était fausse, d’où ce contre-exemple.

Pour Mandarake oui on peut faire de bonnes affaires mais je parle en moyenne. L’exemple que je t’ai donné est sans appel. Et je peux t’en trouver d’autres...

snkspirit a écrit:

bladerunner a écrit:J'y crois pas non plus à cette fameuse baisse, et même si elle arrive ça n'ira pas péter bien loin.
Mandarake c'est légèrement plus cher que yahoo ok n'empêche que certains titres sont vite vendu et puis au moins pas de surprises pour l'état avec détails en photos et parfois pour la neo ils sont moins cher que les forums perso c'est mort maintenant depuis que j'ai vu le prix en 2021 d'un miracle adventure.

Tient tu tombes bien
Tes jeux que je t'ai ramené viennent tous de mandarake, dans quel état sont ils et les as tu payé bien plus cher que les prix moyens du marché?

je suis l'homme qui tombe a pic

Ah non pas vraiment entre le motw à 900€, gynoug et elviento à 250€ de mémoire. Je t'avoue que j'aurais eu un peu de mal surtout dans l'état que tu les as eus. Pour moi, c'est du mint pour classe B et je suis pénible pour ça.
Après faut être patient mais au bout d'un moment tu craques, en ce moment, j'essaye de trouver Arrow flash md ceux que je vois sont pas top.

[quote="msx33"]@bladerunner : Je parle plus de stagnation que de baisse tu noteras...
Je suis d’accord pour dire que les forums c’est devenu n’importe quoi et qu’on a effectivement des prix plus intéressants sur Mandarake qu’en forum de plus en plus.

Oui, c'est clair après ceux qui vendent leurs jeux ont peut-être payé le prix fort, mais miracle à 500€ c'est dure.

Miracle à 500 c’est proche de l’enfilade (excuse moi du terme).

msx33 a écrit:@bladerunner : Je parle plus de stagnation que de baisse tu noteras...
Je suis d’accord pour dire que les forums c’est devenu n’importe quoi et qu’on a effectivement des prix plus intéressants sur Mandarake qu’en forum de plus en plus.

@snkspirit : Je ne dis pas qu’il y en a partout, je dis juste que ça existe (en tout cas vers 2018/2019 on en trouvait). Quand à savoir ce que je considère de l’état correct comme TBE pour justifier tes propos sans me connaître, c’est juste du sophisme...

Tu ne prends pas que les prix fixes mais tu n’arrêtes pas de soutenir que c’est plus pertinent depuis le début car moins fluctuant que les enchères. Donc faudrait savoir...
Pour le fois 4 de Régis, je ne dis pas que c’est le cas, mais je sais qu’il est largement au dessus et pour l’avoir suivi depuis le début des années 2000, il faisait déjà des grosses marges.
Mais c’était surtout un exemple pour dire que ta logique de prix moins pertinents sur le marché car plus fluctuant était fausse, d’où ce contre-exemple.

Pour Mandarake oui on peut faire de bonnes affaires mais je parle en moyenne. L’exemple que je t’ai donné est sans appel. Et je peux t’en trouver d’autres...

Ben visiblement j'ai pas l'impression que l'on voit la même chose a république d’où ma déduction que l'on a absolument pas les mêmes critères pour juger de l'état.

Je prends les prix fixes de tous les sites, boutiques , forum etc.... mais pour certains titres que tu ne vois quasi jamais c'est parfois le seul indice et sinon oui je me base sur les prix fixes dans la très grande majorité des cas.

Pour mandarake c'est bien mais moi aussi je peux te donner un tas d'exemples de jeux en TBE a prix très correctes surtout sur une moyenne.

msx33 a écrit:Miracle à 500 c’est proche de l’enfilade (excuse moi du terme).

J'ai refusé de me faire enfiler!

Mais c'est vraiment sa cote maintenant l'année dernière c'était 350/400€

bladerunner a écrit:

snkspirit a écrit:

bladerunner a écrit:J'y crois pas non plus à cette fameuse baisse, et même si elle arrive ça n'ira pas péter bien loin.
Mandarake c'est légèrement plus cher que yahoo ok n'empêche que certains titres sont vite vendu et puis au moins pas de surprises pour l'état avec détails en photos et parfois pour la neo ils sont moins cher que les forums perso c'est mort maintenant depuis que j'ai vu le prix en 2021 d'un miracle adventure.

Tient tu tombes bien
Tes jeux que je t'ai ramené viennent tous de mandarake, dans quel état sont ils et les as tu payé bien plus cher que les prix moyens du marché?

je suis l'homme qui tombe a pic

Ah non pas vraiment entre le motw à 900€, gynoug et elviento à 250€ de mémoire. Je t'avoue que j'aurais eu un peu de mal surtout dans l'état que tu les as eus. Pour moi, c'est du mint pour classe B et je suis pénible pour ça.
Après faut être patient mais au bout d'un moment tu craques, en ce moment, j'essaye de trouver Arrow flash md ceux que je vois sont pas top.

 

@msx33 La preuve en live et je peux ajouter que c'est aussi valables sur plein d'autres titres et supports et dans un état inférieur c'est encore moins cher.

@bladerunner merci Colt Seavers

bladerunner a écrit:

msx33 a écrit:Miracle à 500 c’est proche de l’enfilade (excuse moi du terme).

J'ai refusé de me faire enfiler!

Mais c'est vraiment sa cote maintenant l'année dernière c'était 350/400€

Belle preuve de régulation du marché

Je régule en serrant les fesses.
Pour l'état ne pas oublier celui des boites. Sur Yahoo j'en ai eu deux qui était fissuré dans la pliure genre de truc qui n'arrive pas chez manda.

view point version jp lui aussi maintenant c'est 650 pour du bon état, le prochain mint sera 900/1000€ sur forum plus cher que mandarake classe C qui est à 610€ en ce moment.

Viewpoint un des dernier jeu AES en BE que j'avais acheté chez super patate a akiba pour 42000 yens il me semble, on en voyait plus a cette époque, je me rappelle m’être jeté dessus.

snkspirit a écrit:Viewpoint un des dernier jeu AES en BE que j'avais acheté chez super patate a akiba pour 42000 yens il me semble, on en voyait plus a cette époque, je me rappelle m’être jeté dessus.

Ah tu m'étonnes le flash que t'as dû avoir.

Comme beaucoup, c'est un de ceux que je regrette de ne pas avoir pris mais je me venge sur 360 avec fba.

Très intéressante cette discussion

Et très animée aussi

Par contre un point intéressant en ressort, c'est que le niveau de fiabilité de mandarake est incontestable.
Et du CCC est en fait un gage de qualité ou presque ! Comme quoi...

yocor a écrit:

Par contre un point intéressant en ressort, c'est que le niveau de fiabilité de mandarake est incontestable.
Et du CCC est en fait un gage de qualité ou presque ! Comme quoi...

Pour du BBB oui tu peux presque y aller les yeux fermés mais du C tu peux avoir quand même du gros défaut comme du sunfade par exemple.

Oui BBB c'est du bon état on peut dire chez eux...

snkspirit a écrit:

Ben visiblement j'ai pas l'impression que l'on voit la même chose a république d’où ma déduction que l'on a absolument pas les mêmes critères pour juger de l'état.

Je prends les prix fixes de tous les sites, boutiques , forum etc.... mais pour certains titres que tu ne vois quasi jamais c'est parfois le seul indice et sinon oui je me base sur les prix fixes dans la très grande majorité des cas.

Pour mandarake c'est bien mais moi aussi je peux te donner un tas d'exemples de jeux en TBE a prix très correctes surtout sur une moyenne.

On peut ne pas être allé aux mêmes endroits aux mêmes moments et donc pas avoir vu la même chose. Dans tous les cas rien ne te permets de conclure avec certitude ce que tu dis. J’ai acheté un Sapphire, Comix Zone, Final Fight Tought, Cotton Boomerang, Blastwind et un Kikikaikai 2 neuf en lot à prix et état japonais. Mais c’est aussi parce que je connaissais le vendeur (Zbi). Donc dire que cela n’existe pas... La plupart des jeux étaient à Chamane avant, pas n’importe qui dans le milieu...


Tu dis que tu prends les prix fixes et pas les enchères car plus pertinent et moins fluctuant, je te montre que cette logique ne tient pas, tu rebondis ensuite je cite « je ne prends pas que les prix fixes » pour finalement te raccrocher aux branches quand je dis que tu changes ton discours en disant que tu prends majoritairement les prix fixes. Tu changes donc ton fusil d’épaule à ta convenance, compliqué de débattre dans ces conditions là...

Pour Mandarake, oui puisque c’est une moyenne sauf que celle-ci sera supérieure à d’autres magasins japonais, et que je peux multiplier les exemples. J’avais précisé également que c’était un peu moins pire en AES si tu me relis. Mais ramené à l’ensemble des machines, c’est clairement au dessus (FC/SFC notamment). Après tu as la garantie de TBE je ne le nie pas et tu payes un peu pour ça quelque part.

El Viento 250 euros je trouve ça cher.
La fourchette est plus entre 13000 et 20000 yen.
Pas un bon exemple : https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=エルヴィエント&auccat=2084005167&va=エルヴィエント&b=1&n=60

Je maintiens donc tout ce que j’ai dit et je pense avoir été suffisamment factuel pour montrer que cela n’était pas qu’un point de vue. Tu prends le plus haut à partir de ton référentiel et en omettant une partie et tu l’admets toi même. Moi je n’omets pas cette partie et la différence se fait là.

Je note aussi que tu pars du plus haut lors de tes estimations et que cela peut porter préjudice (Demon Blazon sur l’exemplaire de Noodles qui a dû être baissé de mémoire avant de partir par exemple).

Je sais qu’il y a des tensions entre vous et je ne dis pas ça par provocation, mais je trouve que le site qu’a fait Gustav l’année dernière plus pertinent (il l’était en tout cas à l’époque) car il prend tout en compte dans sa moyenne (boutique et enchères) : https://videogames-price.fr/machines/neo-geo

250 c'est la somme que j'avais laissée à snkspirits pour qu'il me trouve elviento et gynoug.
C'est le prix pour ces deux jeux sinon il ne me l'aurait pas pris.