Re: La Neo est-elle surcôtée ????!!!!

par **VCO-OP** Mar 21 Juil 2020 - 0:52

shadowfox a écrit:Vous savez, les goûts et les couleurs...

par **WTOC** Mar 21 Juil 2020 - 9:25

Les jeux de Treasure sont des jeux de niche qui bident systématiquement sur consoles.

La profondeur de gameplay, c'est un point important, mais ça ne fait pas le jeu. La progressivité de la difficulté et l'intuitivité des commandes sont aussi des éléments importants. Je joue à un jeu pour m'amuser de suite et quand je dois passer par un temps d'apprentissage avant de m'amuser, ça me gonfle, surtout si ça prend plusieurs heures.

Les Baseball Stars 2 et Superside Kicks 2 ne sont pas de petits jeux, mais des titres très funs avec de beaux sprites et une super ambiance. Et c'est un cachet de qualité qu'il n'y a que sur Neo-Geo.

par **kenryuves** Mar 21 Juil 2020 - 10:42

Oui bien sûr je parlais du final fight 16 bits, on compare les consoles 16 bits. J'ai un faible pour le 1er final fight sur snes, l'ambiance est incroyable il y a une très bonne jouabilité, les musiques sont top (le 2 et 3 c'est moins bon de mémoire), mais je lui préfère Mutation Nation (les attaques spéciales me faisaient tripper comme la boule de feu) ou même Robo Army avec ses sonorités metalliques (c'était original ça), la lourdeur des robots bien retranscrite, et ses effets de zoom ou plutôt de dézoom

par **brisky** Mar 21 Juil 2020 - 14:15

Final fight :biz:

Par contre bien plus tard j'ai découvert le version arcade, et tu redécouvres le jeux! On y revient toujours!

par **sengoku 2** Mar 21 Juil 2020 - 18:51

C'est bien d'échanger, on a tous des sensibilités, des attentes différentes vis à vis des jeux.
Certains recherchent un réalisme plus ou moins poussé avec une large palette de mouvements, techniques dans les jeux de sport. D'autres comme moi, recherchent une accessibilité simple d'accès, facile à prendre en main, avec une ambiance et du fun poussé à leur paroxýsme, quitte à ce que ce soit le boxon à l'écran, avec zéro carton rouge et la possibilité de faire des actions qui sortent de la charte sportive. ( faire des grosses fautes quitte à ce que ça tourne à la baston)
Et je cherche aussi des super shot comme dans street hoop, windjammers, super dodgeball...

Pour contra md, bien sûr que c'est comparable à metal slug, ce sont des run n gun avec une approche différente. Frénétique pour l'un et plus posé pour l'autre.
Une des choses qui me font sortir du jeu, ce sont l'enchaînement des boss fights dans hard corps. Vous allez me dire que dans tous les jeux, les boss sont scriptés mais là, j'ai l'impression que c'est à un niveau supérieur. En tout cas, je n'ai jamais trop aimé le concept d'enchaîner les boss . Cela devient moins gênant si tu peux les dégommer rapidement.
Mais bon, je suis + de la vieille école où un boss vient à la fin d'un niveau qui doit avoir un minimum de longueur.

Sinon gustav, je connais bien entendu recca.
Il ne faut pas remettre en cause son interlocuteur en disant qu'il ne connait que la ludothèque de la neo geo et qu'il connaît très peu de choses sur les consoles concurrentes. On a tous + ou - touché à toutes les consoles 16 bits et on s'est forgé notre propre avis pour des raisons videoludique et non par méconnaissance d'un support.

Skate , je n'ai pas répondu sur ton message, mais oui je plussoie pour ninja spirit qui reste très bon et n'a pas vieilli. Je répondrais la même chose pour legend of hero tonma ( sur pc engine et arcade ) et hammering harry arcade.
Surprenant que la suite officieuse de ninja spirit, le dénommé ken-go ait un gameplay assez rigide en comparaison. Apparemment, bien que irem soit cité comme développeur du jeu, il s'agit d'un jeu nanao.

par **Richter** Mar 21 Juil 2020 - 19:30

sengoku 2 a écrit:En tout cas, je n'ai jamais trop aimé le concept d'enchaîner les boss . Cela devient moins gênant si tu peux les dégommer rapidement.
Mais bon, je suis + de la vieille école où un boss vient à la fin d'un niveau qui doit avoir un minimum de longueur.

Pareil, pour moi la raison d'être d'un boss est de clôturer un niveau. Le concept de boss rush, je trouve ça à la fois pénible (car on est en permanence dans la mémorisation de patterns) et un peu vide de sens.

par **Skate** Mar 21 Juil 2020 - 19:48

Ça dépend. Quand les boss sont tout le sel de l'expérience ça trouve sens. Perso s'il y avait un mode boss rush dans les Souls ça me dirait carrément Smile

par **Richter** Mar 21 Juil 2020 - 19:58

Skate a écrit:Perso s'il y avait un mode boss rush dans les Souls ça me dirait carrément

Ah non alors, quel gâchis ^^

par **Skate** Mar 21 Juil 2020 - 20:18

Ben quand tu connais le jeu, ou en NG+, quand t'as plus besoin de level up, c'est pourtant bien ce que tu fais : un boss rush.

par **snkspirit** Mar 21 Juil 2020 - 20:26

Skate a écrit:Ça dépend. Quand les boss sont tout le sel de l'expérience ça trouve sens. Perso s'il y avait un mode boss rush dans les Souls ça me dirait carrément

Ben c'est passer a coté de plus de la moitié du jeu... Le fait d'explorer, fouiller, se perdre fait partie de l’expérience sauf si tu l'as fait avec un guide la je comprendrais ton raisonnement vu que tu ne te serais pas rendu compte de cet aspect si intense.

par **Richter** Mar 21 Juil 2020 - 20:45

Oui je comprends l'intérêt du NG+. Perso la substantifique moelle est dans l'exploration et l'interconnectivité des environnements, les boss - certes indispensables - n'étant que la cerise sur le gâteau :-)

par **snkspirit** Mar 21 Juil 2020 - 20:56

Oui pour faire la seconde fin et explorer les zones cachées ainsi que certains événements avec les PNJ.

par **Skate** Mar 21 Juil 2020 - 21:09

Je ne parle de ça que dans l'optique d'un NG+ hein, quand on connaît déjà le jeu. Évidemment aucun intérêt quand tu débutes dans le jeu par contre quand tu en es à ton NG+7 ou ton 3ème SL1, l'exploration tu t'en bats un brin Laughing

.

(Et non je ne joue pas avec un guide quand je fais ma 1ère run, je ne le sors qu'après avoir fini le jeu Wink

)

par **snkspirit** Mar 21 Juil 2020 - 21:21

Seulement 7NG+ Shocked

!!!??? T'as attaqué le jeu y a pas longtemps? Laughing

par **Kameha** Mar 21 Juil 2020 - 23:27

Pour moi la Neo n'a quasiment aucun jeu qui soit "le meilleur dans son genre", même pour sa génération, sauf exceptions (par exemple windjammers était bien le meilleur jeu de simu de freesbie à 2 joueurs, normal c'était le seul pendant longtemps).

La Neo se compare tant aux jeux console 8, 16 et 32 bits par sa durée de commercialisation qu'à l'arcade par son hardware et son prix. C'est justement ce qui la rend géniale, aucune autre machine ne boxe ainsi dans toutes les catégories.

Maintenant des BTA y'a mieux pour moi : SoR2 sur MD, Turtles in time sur snes, Alien vs Predator en arcade.
Des jeux de baston bah c'est pareil, pour moi le meilleur encore aujourd'hui est SSF2X, ensuite SF3.3, ensuite seulement Garou.
Pour les shmups la Neo se défend plus que bien face aux consoles, mais est pulvérisée par la concurrence en arcade.
Et pour les run'n'gun bah la Neo a les Metal Slug, leur incroyable pixel fait qu'ils ont le mieux vieilli. Mon cœur va vers les Probotector snes et MD plus nerveux ou Rapid Reload sur PS1, mais bon, les Metal Slug sont des jeux qui pourraient sortir aujourd'hui tels quels tant ils sont absolument intemporels au niveau des graphismes et des animations.
En puzzle games la Neo n'avait pas Tetris donc c'est plié (enfin jusqu'à Neotris Razz

).

Après t'as des jeux qui n'ont pas vraiment d'équivalent mais un peu quand même : superspy ou crossed swords vs doom ou hexen.

par **Larry Graham** Mer 22 Juil 2020 - 0:00

Lol
Tu cherches un peu "les coups" non? smoke

Ton point de vue est ce qu'il est, pas de soucis avec ça...
Ton goût baston je le critique pas mais si y'a bien un sujet où la neo fait l'unanimité c'est bien le vs fighting.
Tu as en plus un mec comme moi pas un cador du vs mais qui a du mal sur les capcom. Puree la neo en fight quoi smoke

Je ne te ferais pas l'affront de te parler de perles comme ninja master's ou savage reign.
Bref tu es un brin provoc quand même. Si un peu. Si :biz:

par **Kameha** Mer 22 Juil 2020 - 0:47

Bah perso je me débrouille en jeux de baston, surtout sur 2X.

J'ai jamais dit que la neo avait pas de jeux de baston, elle en a plein qui sont exceptionnels. J'ai seulement dit qu'elle n'a pas selon moi "le meilleur". Garou peut cependant légitimement être considéré comme "le meilleur", et il est souvent a minima dans les top 3 des vieux briscards des jeux de stonb'.
Samsho 2 est souvent considéré comme "le meilleur" jeu de baston avec armes (avec Soul Calibur pour ce qui est de la baston 3D, et faut temporiser car le dernier samsho est vraiment excellent).

Les kof sont plus techniques qu'un 2X mais 3.3 a remis la franchise des Street au niveau.
Graphiquement et surtout au niveau des animations 3.3 est au-dessus du lot. 3.3 est un chef-d'oeuvre de l'animation 2D, c'est une monstruosité, un peu comme Akira avait pu l'être pour les anime. T'as tellement d'étapes d'animation dans 3.3 que c'en devient pornographique.

Après tout dépend si tu souhaites jouer de façon compétitive ou pour le fun entre potes. Personne ne joue à
Savage Reign ni Ninja Masters de façon sérieuse.
Par contre 2X, Garou, 3.3, certains kof sont toujours poncés à l'heure qu'il est.

Tout dépend de tes goûts, les miens me portent vers 2X qui privilégie les réflexes et l'agressivité.

Le vrai tour de force de la Neo selon moi c'est d'avoir été capable de boxer contre les consoles et en arcade sur plusieurs générations tout en produisant des jeux qui étaient à travers les années tout à fait à la hauteur, voire même totalement excellents.

Mais je vais pas pour autant tomber en adoration devant la Neo. Tu m'as cité Ninja Masters qui est franchement anecdotique, même si joli avec des musiques agréables. Mais aucun amateur de VS Fighting ne te citera Ninja Masters parmi ses 20 titres favoris. Savage Reign lui si je dis ce que j'en pense on va me tomber dessus mrgreen

Perso j'aime la série des World Heroes, vraiment, depuis petit elle me fascine, mais si je mets mon affection de côté, je sais très bien que les jeux sont certes attachants mais franchement pas oufs. Galaxy fight pareil pas ouf, très limité, persos craqués.
Mais le fait que de tels jeux soient pas joués competitivement ni sérieusement par la communauté du VS fighting n'empêche en rien de s'amuser dessus si l'on en a envie.

C'est pas parce que y'a pas forcément "le meilleur" d'une catégorie donnée sur la Neo que ça change quelque chose à la qualité de son incroyable ludothèque, si ?

par **sengoku 2** Mer 22 Juil 2020 - 0:49

Cela dépend des goûts.
Une partie des joueurs sont + pour l'école capcom, d'autres pour l'école snk.
Ce n'est pas déconnant de mettre motw, last blade 2, un kof de la neo geo ou un samurai shodown comme étant la référence du vs 2d.
Pour une certaine frange du public, metal slug c'est le top du run n gun, pour d'autres c'est contra.
Shock troopers est est considéré comme le meilleur commando-like 2d.
Neo turf master est considéré comme le top du golf 2d ou au moins de sa génération.
Le meilleur cabal-like 2d , on va soit citer nam 75 ou wild guns. Moi je préfère nam 75.
Et le meilleur dodgeball 2d , c'est celui sur neo. mrgreen

par **Larry Graham** Mer 22 Juil 2020 - 1:00

C'est un peu une private joke mon amour des seconds ds couteaux tel que savage et ninja master's. smoke

d'où le petit gif qui fait ieche en bas la What a Face

ceci étant dit j'adore savage reign.
Galaxy fight tu peux y aller clairement il est clairement en dessous de la moyenne.
Les sf3.3 oui je l'aime bien et d'ailleurs sur fightcade je me prends moins la branlée qu'un kof98.
Nan mais l'egoûts on est daccord. Y'a quand même un rapport de force sur neo qu'on retrouve pas ailleurs.

Tu oublies art of fighting et fatal fury. Art of fighting est dans mon Panthéon perso. Oldschool et alors? smoke

par **Kameha** Mer 22 Juil 2020 - 1:06

Ouais voilà la Neo n'a pas "le meilleur" indiscutable.

Alors que sur d'autres plateformes t'as parfois "le" meilleur tout court.
Sur la snes t'as pas "le" mais LES meilleurs rpg. Tu peux pas test la triplette Chrono Trigger FFVI Earthbound. Et derrière t'en as un paquet d'autres exceptionnels.
Y'a aucun besoin de faire des remasters de ces jeux d'ailleurs. Chrono trigger est souvent cité comme étant le meilleur rpg tout court.
En action rpg ou jeu d'aventure Zelda 3 et les Secret of Mana restent intestables. Y'a aucun débat. Même si j'adore Thor ou Soleil et que j'ai pris la PC Engine et sa mini juste pour Neutopia, y'a zéro débat.
Pareil pour la plateforme, Mario World, All Stars, Yoshi's Island, les 3 DK, tout le reste est forcément moins bon que ces jeux.
Pour la course rien ne dépassait Super Mario Kart, encore joué compétitivement de nos jours d'ailleurs.

Mais si y'a pas forcément "le" meilleur sur la Neo, y'en a un gros paquet de jeux qui sont absolument excellents.
Mais comme le sujet est la Neo est-elle surcotée, la réponse est oui, évidemment.
Tu peux acheter un chrono trigger pour 300 boules (déjà bien reuch) mais tu dois lâcher 1000 boules pour un Garou, son équivalent en termes d'aura, de ventes, de période de sortie et de disponibilité sur le marché. C'est pété de ouf.

par **sengoku 2** Mer 22 Juil 2020 - 1:48

J'ai oublié de citer real bout special et real bout 2.
Si on parle consoles 16-32 bits, la neo geo est clairement la reine du vs fighting. Tu peux me citer la saturn, mais elle n'a pas third strike, motw et last blade 2 .
J'ai l'impression que tu n'écoutes pas tes interlocuteurs.
Je t'ai cité shock troopers et neo turf master comme étant le top incontestable dans leurs genres en 2d.
Je me souviens d'un membre ayant citer everybody's golf sur vita, mais bon je parle de golf 2d.
Ensuite, metal slug c'est clairement le top du run n gun pour énormément de gamers. Et honnêtement, même si metal slug 1 est court, c'est un jeu que l'on relance à foison. Je ne suis pas sûr que contra hard corps malgré qu'il a + de contenus avec des chemins alternatifs et fins différentes, qu'on y rejoue autant de fois que slug 1.

Je suis assez d'accord avec ce versus :

https://www.neogeokult.com/versus/metal-slug-vs-contra-hard-corps/

par **brisky** Mer 22 Juil 2020 - 9:37

sengoku 2 a écrit:J'ai oublié de citer real bout special et real bout 2.
Si on parle consoles 16-32 bits, la neo geo est clairement la reine du vs fighting. Tu peux me citer la saturn, mais elle n'a pas third strike, motw et last blade 2 .
J'ai l'impression que tu n'écoutes pas tes interlocuteurs.
Je t'ai cité shock troopers et neo turf master comme étant le top incontestable dans leurs genres en 2d.
Je me souviens d'un membre ayant citer everybody's golf sur vita, mais bon je parle de golf 2d.
Ensuite, metal slug c'est clairement le top du run n gun pour énormément de gamers. Et honnêtement, même si metal slug 1 est court, c'est un jeu que l'on relance à foison. Je ne suis pas sûr que contra hard corps malgré qu'il a + de contenus avec des chemins alternatifs et fins différentes, qu'on y rejoue autant de fois que slug 1.

Je suis assez d'accord avec ce versus :

https://www.neogeokult.com/versus/metal-slug-vs-contra-hard-corps/

Pour le coup 100% d'accord avec toi! La Neo a vraiment des jeux monstrueux sur plusieurs genres! Je ne me remet toujours pas de ma classique j'ai pris sur shock troopers! Idem pour les MS, on y revient toujours pour une petite partie! En gros pour moi la Neo est clairement surcotee au niveau des tarifs pratiqués (loi de l'offre et de la demande) mais pas au regard de la qualité des jeux!

par **Kameha** Mer 22 Juil 2020 - 10:15

sengoku 2 a écrit:J'ai oublié de citer real bout special et real bout 2.
Si on parle consoles 16-32 bits, la neo geo est clairement la reine du vs fighting. Tu peux me citer la saturn, mais elle n'a pas third strike, motw et last blade 2 .
J'ai l'impression que tu n'écoutes pas tes interlocuteurs.
Je t'ai cité shock troopers et neo turf master comme étant le top incontestable dans leurs genres en 2d.
Je me souviens d'un membre ayant citer everybody's golf sur vita, mais bon je parle de golf 2d.
Ensuite, metal slug c'est clairement le top du run n gun pour énormément de gamers. Et honnêtement, même si metal slug 1 est court, c'est un jeu que l'on relance à foison. Je ne suis pas sûr que contra hard corps malgré qu'il a + de contenus avec des chemins alternatifs et fins différentes, qu'on y rejoue autant de fois que slug 1.

Je suis assez d'accord avec ce versus :

https://www.neogeokult.com/versus/metal-slug-vs-contra-hard-corps/

Normal regarde les horaires des posts je t'avais pas répondu dans mon message j'en ai pas eu le temps, je répondais à un message précédent.

Franchement j'ai pas envie de parler de jeux de golf, déjà parce que j'aime pas le golf en jeu ou en vrai, ensuite parce que dire "la neo est quand même la meilleur en jeux de golf", bah perso je trouve que c'est carrément la loose mrgreen

Les shock troopers sont évidemment excellents. Mais le sont-ils tellement qu'ils écrasent sans équivoque la concurrence sur les autres plateformes, les MERCS, kikikaikai ou encore Out Zone ? Je pense pas. Shock Troopers n'est pas le Chrono Trigger du run n gun en vue de dessus, il ne met pas KO debout toute la concurrence, ce qui ne l'empêche pas, avec sa suite, d'être excellent (le 2 est en ce moment même dans mon MVS 2 alors ^^).

Pareil, oui la Neo est évidemment la reine du VS fighting. Elle a le plus grand nombre de bons jeux de baston. Mais elle n'a pas à mon sens "LE" meilleur.

Pour les run'n'gun je relance autant un super Probotector qu'un metal slug. Mais ouais comme je l'ai déjà dit Metal Slug est celui qui a le mieux vieilli, grâce à son pixel art de haute qualité finement ciselé et ses nombreuses étapes d'animations.

par **snkspirit** Mer 22 Juil 2020 - 10:16

Kameha a écrit:Ouais voilà la Neo n'a pas "le meilleur" indiscutable.

Alors que sur d'autres plateformes t'as parfois "le" meilleur tout court.
Sur la snes t'as pas "le" mais LES meilleurs rpg. Tu peux pas test la triplette Chrono Trigger FFVI Earthbound. Et derrière t'en as un paquet d'autres exceptionnels.
Y'a aucun besoin de faire des remasters de ces jeux d'ailleurs. Chrono trigger est souvent cité comme étant le meilleur rpg tout court.
En action rpg ou jeu d'aventure Zelda 3 et les Secret of Mana restent intestables. Y'a aucun débat. Même si j'adore Thor ou Soleil et que j'ai pris la PC Engine et sa mini juste pour Neutopia, y'a zéro débat.
Pareil pour la plateforme, Mario World, All Stars, Yoshi's Island, les 3 DK, tout le reste est forcément moins bon que ces jeux.
Pour la course rien ne dépassait Super Mario Kart, encore joué compétitivement de nos jours d'ailleurs.

Mais si y'a pas forcément "le" meilleur sur la Neo, y'en a un gros paquet de jeux qui sont absolument excellents.
Mais comme le sujet est la Neo est-elle surcotée, la réponse est oui, évidemment.
Tu peux acheter un chrono trigger pour 300 boules (déjà bien reuch) mais tu dois lâcher 1000 boules pour un Garou, son équivalent en termes d'aura, de ventes, de période de sortie et de disponibilité sur le marché. C'est pété de ouf.

Désolé mais kof fait parti des meilleurs y a pas débat comme street fighter ou guilty après c'est une histoire de préférence rien d'autre tout comme ton exemple pour mario kart.

par **Skate** Mer 22 Juil 2020 - 10:36

snkspirit a écrit:Seulement 7NG+ !!!??? T'as attaqué le jeu y a pas longtemps?

Ah moi non, pas du tout. J'ai fait le NG+1 de Bloodborne, c'est tout Smile

. Mais un de mes amis a par exemple poncé Dark Souls 3 dans tous les sens notamment en SL1.

Et puis même sans parler de NG+, une fois le jeu fini je t'avouerais que je me relancerais bien de temps en temps certains combats de boss, juste pour le plaisir de les refaire ou tout simplement pour m'entraîner dessus et faire le plus beau fight possible. Sauf que ça, ben malheureusement, une fois lesdits boss battus, tu peux pas le faire à moins de refaire tout le jeu.

Mais bref, je digresse, c'est pas le sujet du topic mrgreen

par **msx33** Mer 22 Juil 2020 - 11:54

Oui les Treasure sont moins accessibles et plus élitistes en moyenne c'est vrai. On trouve quand même de l'accessible avec Gunstar Heroes.

Les Boss Rush ne me posent pas de problèmes tant que c'est bien fait avec de bons patterns. Alien Soldier est peut-être l'une des plus grandes réussites du genre là où le Contra MD propose plus de phases intermédiaires.

@Sengoku 2:
J'ai bien compris ton point de vue. Ce qui est un peu gênant et de parler d'objectivité en te basant sur ton ressenti.
Dire que le meilleur jeu sur une machine vaut mieux que plein d'excellents me paraît déjà assez faux comme critère. On se base plus sur une moyenne qu'un écart type pour juger une machine. Tu vas définir le niveau d'une classe par rapport à la moyenne de ses élèves. Et donc 30 bons ou très bon élèves valent mieux que 3 génies et 27 élèves moyens... C'est pareil pour une console. Ensuite dire qu'il y a les meilleurs Shoot et Run' Gun en prenant tes critères pour en faire une vérité est là aussi problématique...

Dire que Slug est mieux qu'Hardcorps en disant que c'est objectif...
Cette comparaison est plus que discutable.
Oui la réalisation est en faveur des Slugs, et la musique aussi.
Mais le gameplay, le replay value avec la durée de vie sont clairement en faveur du Hard-Corps et c'est assez évident : jeu plus long, des embranchements variés, plus de persos, plus de possibilités suivant les persos, fixer son tir, etc.
Tout cela compense largement le reste et ce sont surtout ceux qui attachent trop d'importance à la réalisation qui vont préférer Metal Slug (qui reste un grand jeu).
Après il est fun et on y revient souvent, mais cela reste un jeu plus court, moins complet avec moins de possibilités : c'est factuel.

Je pense que l'intérêt doit primer sur la réalisation et cela n'est pas un hasard si bon nombre de jeux AES de première génération s'étaient fait dézingués à juste titre par les magazines : des jeux beaux et amusants mais creux et vite lassants...
Et tu avais des Megaman 2/3 sur Nes qui surplombait tous les jeux de la Neo, pourtant beaucoup moins attractifs visuellement...

Sinon pour Ninja Spirit c'est pas le meilleur exemple je trouve, le jeu en arcade à sa sorti était joli voir très joli pour son époque. Il a juste été dépassé assez rapidement mais la conversion PCE envoyait du lourd aussi et fait mieux sur un point que tous les autres jeux de l’époque et même après : il utilise comme Heroe Tonma la très haute définition de la PCE qui était supérieure à toutes les concurrentes, y compris la Neo...

Pour les jeux de combats, les KOF me paraissent indétrônables en terme d'intérêt, mais je peux comprendre qu'on soit plus attiré par 3rd Strike qui allie beauté et profondeur de jeu. Mais pareil pour moi : tu as plus de jeux de combats avec de la profondeur en moyenne sur Neo que sur CPS-1/2/3, donc sur ce critère là encore, je mets là Neo devant...

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Surcôtée la neo ?