les dates de sortie de la console Neo Geo AES

COTW a écrit:

A-t-on un article qui annonce cette modification de la matière des boîtes ou des photos d'époque ? Voire des publicités sur lesquelles apparaissent les boîtes ?
Idem les jeux guillemots

Rien vu sur le sujet sur les boites. Par contre la baisse de prix est bien mentionné dans la presse française
On pourrait répondre avec les jeux guillemots importé en 1990. Genre existe il des titres de 90 importé Guillemot en carton ?

La seule publicité guillemot de l'époque n'aide pas. C'est la première pub de Guillemot Fin 90, et c'est aussi la couverture d'un petit flyer de présentation.

VCO-OP a écrit:

neogeocdworld a écrit:par exemple le 1991-07-01 comme date de sortie AES pour des jeux ayant des testes en 1990 ça ne choque personne ?

Ben... non.
On parle bien de teste/critique dans la presse ? Parce que les éditeurs pouvaient envoyé les jeux avant leurs sorties.

Tu connais beaucoucoup de jeu testé UN AN avant leur sortie ? je parle pas de preview
Les jeux sont mis en vente en 90 de toute façon on en a la preuve.

COTW a écrit:Je ne suis pas spécialiste, mais je pense que la boîte en plastique est plus complexe à produire et donc plus chère. Il y a 3 matières transformées différentes entre la boîte, le réceptacle intérieur et la couverture transparente. Il faut donc mouler les deux premiers et coller ces trois parties entre elles. Ensuite, il faut imprimer les jaquettes et les insérer dans les boîtes, à moins que la jaquette soit positionnée avant le collage de la couverture. Pour une boîte en carton, il faut découper un patron sur lequel a été imprimé ou collé au préalable la couverture du jeu. Ça me paraît plus simple, moins coûteux et plus cohérent dans une logique de baisse des coûts afin que l'impact de la baisse des prix à la vente soit moindre sur la marge de l'éditeur.

A-t-on un article qui annonce cette modification de la matière des boîtes ou des photos d'époque ? Voire des publicités sur lesquelles apparaissent les boîtes ?

Comme quoi le plastique est peut-être moins cher à produire finalement car ou alors les machines sont et pas les mêmes mais sinon il aurait continué les boîtes en carton jusqu'à 95 ça n'a pas été le cas.

Sûrement parce que c est pas solide et en plus ça fait pas haute gamme du carton c'est surement la raison car 2000frs carton ça va pas ensemble.

effectivement le coté version plus classieuse à été mis en avant mais pas la baisse de prix (mais par qui ? et quand ? XD)

D'après ce que je sais c'est les prix des aes ont baissé ainsi que la console en juillet 1991 et ont été compensé par une hausse des versions mvs pour les exploitants.

Car ils avaient décider de s'aligner sur la super famicom et la mégadrive mais bon a 200$ le jeu c'était quand même cher.

Chez nour 1490frs la cartouche,il y a du avoir de la négociation pour pouvoir les baisser comme ça sinon c'était impossible de vendre des cartouches a plus de 2000frs de l époque.

Ah je ne suis pas chez moi mais je dois avoir un truc, notamment une tres belle photo des jeux importé en 1990 au USA.

neogeocdworld a écrit:

VCO-OP a écrit:

neogeocdworld a écrit:bla bla bla

bla bla bla

Tu connais beaucoucoup de jeu testé UN AN avant leur sortie ?

Au hasard, même si l'exemple est récent : Kraut Buster.
Après il était courant d'avoir un délai entre la sortie JAP/US/EURO mais apparemment pas avec la NG donc à moins d'un défaut d'un jeu précis qui aurait retardé sa commercialisation je ne sais pas.
#My2cts

Kraut buster lol!!!
Tiens kof 95 sort en 2002 merde

Ça reste toujours un exemple valable :p
Si vous me permettez une digression vidéoludique, je prendrais l'exemple de Pokemon Rouge sorti le 27 février 1996 au japon, puis le 8 octobre 1999 en France. 3ans et demi, qui dit "mieux" ?

Ça n'a rien à voir. On parle de jeux qu'on pouvait acheter en septembre 90, mais qui ne seraient officiellement sortis qu'en juillet 91.

Sujet intéressant, et sur lequel je m'interroge depuis quelque temps. C'est entre autres pour en savoir plus sur la distribution de la Neo que j'avais acheté l'anthologie et je suis resté un peu sur ma faim, notamment pour la partie Japon. Après c'est un ouvrage que je trouve réussi par ailleurs, parenthèse fermée.

Effectivement VCO-OP, la disponibilité d'une quinzaine de jeux AES en France avant juillet 91 est une chose parfaitement certaine, il n'y a qu'à lire les listings des magasins de VPC dans les magazine à partir de la rentrée 1990 pour s'en convaincre.

@neogeocdworld
Si je résume, pour voir si j'ai bien compris ton propos :
Tu ne crois pas à la théorie selon laquelle la console et les jeux sont restés en "location uniquement" au Japon pendant 1 an (sauf à écrire directement à SNK), tandis que les importateurs/distributeurs officiels en Europe et aux US se voyaient octroyer par SNK le droit de vendre la console et les jeux.
Perso c'est aussi un truc qui me semble aussi très bizarre.

Cela étant, en voyant ce topic ce soir, je me suis soudainement dit que le meilleur moyen de vérifier serait peut-être de chercher des scans de mags japonais de l'année 1990.

Je suis donc tombé sur un Famitsu de Novembre 1990. On y parle de Neo-Geo dans deux pages :





Je ne lis que les kanas en Japonais, mais sur la première page, dans le petit cadre jeune en haut, le mot est Rentaru -> rental -> location.
Par rapport aux autre jeux (notamment sur Medadrive ou PC Engine) dans les pages avoisinantes, les jeux Neo-Geo sont les seuls à ne pas avoir de prix de vente.

Bref, j'ai envie de dire que ça a tendance à confirmer la thèse officielle, sur cette première recherche.

Étant newbie je ne pourrais plus apporter ma pierre à l’édifice (quoi que.. je l'ai pas fait avant sur ce topic non plus...).
Merci à vous pour les précisions. Transformation en fantôme !

Il s'agit du Famitsu 112 du 26 octobre 1990 qu'on trouve ici:
https://www.retromags.com/files/file/3767-famitsu-issue-0112-october-26-1990

D'après Google Traduction:
Bandeau Jaune: Rental guy
En rouge: Neo Chan - Geo Kun (les deux bonhommes sur la droite, la colonne dessous étant une discussion rigolote entre eux)
Bandeau bleu: Rental opening arcade appearance : october (planned)

Si ça peut en aider certains, avec l'application Google Traduction, vous braquez votre téléphone sur une page et elle est traduite instantanément. Il y a beaucoup de fautes, privilégiez les petites textes à l'écran.

Ces deux pages amènent leur lot de questions.

VCO-OP, personne n'a la solution ici, on cherche à démêler le vrai du faux. Ce qui est sûr, c'est que la couleuvre du 1er juillet 1991 ne passe pas. On se base trop sur les on dit et on voit où ça mène. Il faut se rappeler l'histoire d'Aero Fighters 3 US et le refus de se conformer à un document officiel de SNK présenté à un juge en 2003 dans le cadre d'un procès avec les responsables du site NeoGeoFreaks. Le jeu n'est jamais sorti en US, mais tout le monde a préféré croire la belle histoire servie sur un plateau par des vieux de la veille de la communauté US. Et quand l'arnaque a été dénoncée, ce n'est pas parce que le bon sens a repris le dessus en s'appuyant sur des données fiables, c'est parce l'auteur des copies a simplement été dénoncé et son identité révélée par un autre (un des responsables de NeoGeoFraks d'ailleurs).

Salut @lauccops oui j'ai un doute sur ce point, cepedant la lesgislation japonaise est tres particulaire et de ce que j'avais vu: un peu comme la logique video club chez nous, on achete les produits plus chers mais on le droit de les louer.
mais ce que je voulais souligner c'est que meme si les jeux ont été exclusif à la location au japon (ce qui n'est pas exactement le retour de la presse française) on ne peut garder les dates de juillet 91 pour la sortie des jeux de lancement. Si on veut etre exaustif il faudrait meme donner les versions cartons et boite plastqiue avec les deux dates.

@Cotw je ne sais pas tres bien pas utilisé Google traduction avec des images. Tu fais comment ? car ça pourrais etre interessant j'ai pas mal de NeoGeoFreak (j'ai quasiment tous les premiers)

Il faut que tu utilises ton téléphone, car l'application Google Traduction a besoin d'en utiliser l'appareil photo. En gros, tu cibles avec ton téléphone, le logiciel fait le point, détecte les lignes de texte, traduit instantanément en apposant même un filtre et redimensionnant le texte comme celui du support traduit. Et en plus, tu as un effet de réalité augmenté, car si tu bouges l'objectif, le texte reste à sa place. C'est vraiment très bien. Ça me permet de comprendre dans les grandes lignes le contenu d'un texte.

Voici des photos de livres qui parlent de la sortie de la console.

NEO-GEO A VISUAL HISTORY
Très bien écrit, mais pas sourcé.


ALL ABOUT SNK


Le Retro Game Test sur les origines de la Neo-Geo puise toute cette partie de ce livre.

NEO-GEO ANTHOLOGY
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Magazine de presse japonais


Ce magazine japonais a été publié le 1er juin 1990. Le dossier consacré à la Neo Geo décrit une console AES et ses jeux à la vente et aussi disponibles à la location. La précision quant à la location apparaît entre parenthèses dans le texte et après avoir annoncé la mise à disposition à la vente. C’est un ordre d’énonciation des informations que l’on retrouve dans tous les magazines. La location est amenée comme une solution compensatrice à ceux qui ne pourraient payer une console et un jeu. Il n'y a pas d’ambiguïté, la console et les jeux sont bien disponibles à la vente.


Par rapport à tous ces historiques sur la Neo-Geo, la date de l’annonce de la sortie de la NG le 31 janvier 1990 est reprise partout sans source. Le détail du compte rendu de cette conférence serait intéressant. Dans le RGT de Magician Lord, Ben évoque même la présence de Questions-Réponses. Ce compte-rendu nous permettrait de mesurer l’importance des différentes annonces pour la stratégie commerciale de SNK : simultanéité des sorties MVS-AES, les cartouches connectées par câble audio pour du multijoueurs en salles et à la maison, la carte mémoire pour enregistrer ses parties en salle afin de les terminer à la maison et la location de console et de jeux pour avoir une expérience de jeu identique à la salle chez soi. C’est peut-être aussi lors de cette conférence que l’objectif commercial est avancé : 300 000 consoles et 1 200 000 jeux pour la première année d’exploitation (mvs + aes. Japon ? Monde entier ?).

Concernant la vente de la console au Japon, il est possible que son circuit de distribution soit particulier et qu’on ne la trouvait pas dans les magasins habituels. Lorsque je cherchais des données dans les tops 30 de Famitsu, je n’ai rien trouvé concernant la Neo-Geo, ce qui peut être dû à l’absence de jeux dans les magasins servant aux statistiques de Famitsu à l’époque. Ce qu’on pourrait vérifier en feuilletant les magazines sur 90-91 (top 30 + listing de vpc de ce magazine ou d’autres).

Les boîtes en carton sont-elles arrivées avant les boîtes molles ? Il m’apparaît logique que SNK ait modifié ses boîtes lors la baisse de prix de juillet 91 afin de minorer l’impact sur sa marge et de se mettre en accord avec le style de boîtes de l’époque. Mais seules des photos de dossiers ou des publicités pourraient nous le dire. Le flyer n'en contient même pas. D'ailleurs, il confirme la pause qui s'est opérée sur les sorties AES après le noël de 90. SNK a du remettre les choses à plat avant de se relancer. Le système de jeux linkés a été abandonné, les sorties AES stoppées et la location arrêtée. Les historiques parlent d'une période d'essai, d'expérimentation. Ils essaient de masquer l'échec de la sortie derrière des concepts flous. Parce qu'on ne peut pas parler de tâter le marché lorsqu'on lance sa console mondialement. Cela ne change pas que Magician Lord et Nam 1975 (entre autres) sont sortis le 26 avril 1990 et que le 1er juillet 1991 n'est que la date d'application d'une baisse conséquente des prix accompagnée d'un nouveau packaging éphémère.

La présentation de janvier, doit etre bonne bonne . il existe des scans de photos de l'évenenement.
Idem il y a des articles dans la presse Japonaise juste aprés genre en fevier / mars qui parle de la neogeo.

Comme je disais le japon intégre une logique de vente ou de location tres particulère qui n'existe que la. Justement un amis m'en avais parlé i y a longtemos je vais la rebrancher sur le sujet

Je pense que SNK a une idee d'un business modele japonais tres particulier fondé sur les Game Center, parc de loisir, et location vente de console. C'est pas juste une affaire de location de console faite par des magasins.

Bon tout ça me confirme dans ma volonté de reprendre une vrai synthèse sur la question XD

31 janvier 1990. Presentation de la neo geo avec 5 jeux. Decouverte du systeme mvs

Tu peux m'envoyer les scans et articles en question de cette conférence?

Le cœur de l'activité de SNK est l'arcade, le reste est périphérique. Comme ils cherchaient à créer une continuité entre la salle et le domicile, c'est normal qu'on trouve la location proposée dans les salles.

Je suis curieux, c'est quoi la particularité du Japon pour la location?

EDIT: Merci Poulets, mon message était en stand by depuis une demi heure et je n'avais pas vu le tien. Les boîtes de jeu sont bien en plastique. Par contre, ils ont des enceintes pour un meilleur rendu du son mais utilisent la sortie DIN8 qui a un son mono, au lieu de la prise jack de façade.

Oui j'ai les même photos
ce qui est dommage  c'est que l'article en lui même n'a pas été posté

Oui c'est un peu ça, ils ne veulent pas rentré a proprement parle dans le marché de la console, mais utilisé leur présence en arcade.

La particularité c'est que quand tu achète un produit tu peux le louer.

Et de quel magazine sont issues les photos?

C'est pas clair, la particularité est l'absence de droits locatifs?

En fait c'est comme si on achetait les jeux au prix d'un video club, et que tout particulier pouvait le louer. Aprés c'est le souvenir que j'en avait, ça merite d etre creusé.

Je n'ai pas les ref du mags, vu le papier on pourrait meme pensé à un journal.

Merci pour tous ces scans COTW (et poulets aussi) gros boulot mais ô combien intéressant

Et tu viens de changer ma vie avec ton tuto sur le Google trad avec un smartphone

Bon, c'est effectivement intéressant de voir les boîtes plastiques sur le scan de poulets, ça a à nouveau tendance à valider la thèse officielle des "versions budget" pour les boîtes cartons, sorties dans un deuxième temps.

Reste à clarifier le système de distribution au Japon

J'avais fait traduire les textes sous les photos par un ami

Photo 1 trop coupé
Photo 2
"Photo de la salle de réception de l'évènement d'annonce de la SNK multivideosystem (Neogeo)" 31 janvier
Photo 3
"photo des hôtesses en train de présenter le système, photo en dessous montrant le système en jeu"

J'ai trouver un article dans un magazine US de Decembre 90 tres interessant, in confirme les prix de vente au publique americains...
Il s'agit du GamePro N°17 et en plus il y a la fameuse PUB des saucisses